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談價值投資時,投資人在談些什么?

創客貓 · 2019-06-03 09:52

如何堅守價值投資之路?

創客貓注:本文來源于“第二十一屆中國風險投資論壇”上,深圳市天使投資引導基金管理有限公司總經理姚小雄、華睿投資創始人&董事長宗佩民、創新工場總裁&合伙人陶寧、清控銀杏創始合伙人&董事長羅茁、同創偉業管理合伙人唐忠誠圍繞“未來之路:堅守價值投資”主題展開的對話。洪泰資本控股執行董事楊勍擔任專場主席。

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堅守價值投資是近幾年投資界一直在倡導的。宗佩民認為,一個正確的價值觀是價值投資的前提,沒有一個正確的價值觀就很難判斷一個項目的價值;其次,要看清楚項目內部的價值是什么,這是價值投資的關鍵點;第三個是價格問題,一定要對它的價格低估,或者現在的價格不能反映未來的價格,這才是一個好的投資時機。

羅茁表示,好的價值投資和買古董類似,如果是一個真東西的話,價格的高與低真的不是最重要的,這個事情的真與假才是最重要的。唐忠誠補充道,價值投資的核心,除了有價值東西以外,關鍵還要追求成長,不成長不叫價值投資。

而追逐風口跟價值投資看起來是對立的概念,但實際上并不是完全對立。在陶寧看來,之所以叫風口,那就說明它有價值。“如果你的價值碰到了風口,坦率講,你的成長就會更加快速,這是一個助力。”她同時指出,作為投資人跟創業者都要有獨立的判斷,不要人云亦云。

唐忠誠表示,風口和價值投資不矛盾,有風口的地方肯定有價值投資的地方,但是太熱了,價格會虛高。所以要堅守價值投資理念,把價格談下來,如果價格談不下來,就收手不談。

論壇的最后一個問題,如何創造和提升價值?宗佩民表示,首先,作為投資人,你一定要用你的人格、眼光、戰略影響創業者、創始人,讓他具備企業家精神,不要成為一個純粹的商人;第二,要當好兄長,要關心創業者,特別是他們在困難的時候,一定要頂住;第三,同時要做一個監督官。這三個方面都做好了,這個企業的價值得到保障,內生價值就會體現出來。

姚小雄提到,創造價值是一個內因和外因的關系,對企業來說,投資人是外部人,創造價值的人,關鍵還是企業團隊的人。但投資人也不是完全沒有作為,不能夠高估自己和低估自己。大機構可以在各方面都提供服務,但小機構一定不要想著幫企業解決所有的問題,要聚焦自己的核心競爭力,找到自己真正可以幫助到企業的方面。

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深圳市天使投資引導基金管理有限公司總經理姚小雄

以下為對話實錄:(經創客貓編輯,有所刪減)

價值投資是什么?

楊勍:我們先進入第一個話題,價值投資是什么?大家要知道,最簡單的問題往往是最難回答的。

用合理的價格買合理的東西

姚小雄:我們投資實際上無非是追求一個合理的價格,買到一個好的東西,伴隨著這個東西一起成長,最后實現自己的價值最大化,就是這么簡單的一個事情,用合理的價格來買合理的東西

當然,大道理一般都很簡單,但實際上要真正的落實是很難的。知行合一是很難的,首先要知,然后去行。

可能我們不知道價值在哪里,這樣就沒辦法進一步創造價值,有時候不會堅守這個價值,最后投資結果也很難價值最大化。還有一些外部因素的影響,可能對你的決策會有很多的影響,比如說各種各樣所謂的風口,都會對你的投資邏輯、投資思維帶來沖擊,你在決策過程中可能堅守不住價值投資的理念。作為天使母基金,我們會追求真正去認真實踐價值投資理念的子基金,然后去做更多的幫助、扶持。

楊勍:您是深圳市天使母基金負責人,平時在您日常的觀察中,哪些是GP體現出價值的方面?

姚小雄:我們在看GP的時候,首先要把握的是合規性的問題,因為某種意義上我們是代表政府履行出資人的職責,該把這個錢交給誰,政府有相應的管理辦法,管理辦法規定這個GP、LG達到什么要求,包括過去投資的業績,包括它管基金的情況,包括團隊的情況,這些都是我們非常關注的。

我們應該是一個比較綜合的判斷過程,老的機構相對來說有業績做支撐,我們比較好去判斷。但新的機構,我們更多要看這個團隊的情況。團隊未來是不是能創造價值,這個相對來說要難一些。

我們現在更多的精力是放在對一些行業內評價比較排前的機構的優先選擇,沒有在行業內有排名的,我們相對來說會在遴選過程中往后排一些。但我們絕對不會排斥這樣的機構,我一直跟我們團隊講,千萬不要低估新機構的能量,優秀的機構也許就是從這些新的機構里面產生。

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華睿投資創始人、董事長宗佩民

正確的價值觀是價值投資的前提

宗佩民:我覺得價值投資第一個層次是價值觀投資。你沒有一個正確的價值觀就很難判斷一個項目的價值,一個正確的價值觀是價值投資的前提

價值觀里面分兩類,首先是賺人性弱點的錢,這個投資,我認為就是價值觀出問題。投資首先要有正確的價值觀,幫助人們克服人性弱點。

正面的例子是教育,我們讓更多的小孩接受一些計算機編程、體育教育。同樣的游戲,我開發教育的游戲,不要開發那些純游戲的游戲。

我們做投資的人,首先要看清楚項目內部的價值是什么,這是價值投資的關鍵點。

第三個是價格問題,一定要對它的價格低估,或者現在的價格不能反映未來的價格,這才是一個好的投資時機。

真正的價值投資,第一是價值觀,第二是要洞察這個項目的真正價值,第三個是在它的價值還沒有反映價值的時候去投資。

社會價值和經濟價值并重

陶寧:在我的理解中,價值投資體現在兩個方面:第一,創業者有社會價值,他提供的產品可以改善我們的衣食住行,對我們的生活更好要起到價值。

第二個是有金錢的價值和投資的價值。我們今天坐在這個地方,無論是拿著成功創業者自己的錢,還是我們從政府拿到的引導基金,這些都不是大風刮來的錢。創業者一定要有經濟的概念,創業是要掙錢的,是要給投資人有回報的,投資不是一個慈善事業。

這兩個價值,社會價值和經濟價值,兩個都要并重,這是我理解的價值投資的兩個方面。

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創新工場總裁、合伙人陶寧

價值投資與買古董類似,真假才是最重要

羅茁:哪些事情叫做不隨著投資領域變化和市場波動而改變的東西,這是投資價值觀。另外我們要看需求觀,這個需求觀大到國家戰略,比如說中美貿易戰,中國和世界上技術最領先國家的差距,我們肯定要去彌補,這是技術創新一個大的方向。

另外還要跟創業者的結合,以及我們能夠為團隊做的事情。投資還是要創造價值,價值真的是一個動態的事情,我們要發現一個有價值的事情、團隊,慢慢從發現到培育,讓價值成長,一定要走這樣的一條路。

價值投資,大到講國家戰略,然后從市場需求到每個用戶的需求,它解決了一個痛點的問題,這是我們非常看重的。

最后有一個事情,在財務上的帳,需要計算。一個好的價值投資和買古董類似,如果是一個真東西的話,價格的高與低真的不是最重要的,這個事情的真與假才是最重要的。如果是一個真東西的話,即使在一時多支付一點價格,隨著時間的推移,你肯定還會能夠得到價值的回報。如果錯了就是一文不值,這跟買古董非常像。

價值投資關鍵要追求成長

唐忠誠:價值投資肯定是要有經濟價值,不賺錢肯定不投,但要兼備社會價值。第二點,剛才談到我特別想談到的問題,價值投資的核心,除了有價值東西以外,關鍵還要追求成長,不成長不叫價值投資。

這跟我們二級市場還有點不一樣,巴菲特做二級市場說要擇機選入,價格低的時候,我持有再持有。等價值回歸價格的時候,我可以賣出。剛才羅總說了,我們對價格的敏感是敏感,但不是最核心的內容。如果有成長,只是時間的問題;我今年投了一個高價,只要是一個好東西,它的成長性很好,又可以解決社會痛點,可以帶來很好的經濟效益,兩三年時間之后,它的價值和價格就匹配了,所以這不是最重要的。

在這個問題上,抓住兩個核心,一個是有價值的東西,一個是有經濟效益,兼備社會價值,并且有成長性。

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風口與價值投資

楊勍:第二個問題是風口與價值投資,創新工場是從早期階段圍墻的,有這么多的經驗,從你開始分享。

當價值碰到風口,成長就會加速

陶寧:如果把價值和風口放在一起,是否要對立起來,但實際上不完全對立。

之所以叫風口,那就是說明它有價值,無論你看到什么樣的價值,大家才把它叫做風口。比如說我們2009年到2011年,那是移動互聯網的技術風口,你說這件事情是好事還是壞事,我們當然覺得是好事。我們作為技術投資機構,我們特別喜歡技術的風口。從2016年開始的人工智能的技術風口,對于我們創新工場這樣的技術VC又是一個很好的機會,今天大會給我們的命題不是對立起來,而是讓我們作為一個投資人要有獨立的判斷,不要人云亦云

對于我們的創業者而言,也是同樣的,不要別人做什么,你就做什么,天天在轉型,而是要堅守自己的初心,堅持你自己真正給這個社會帶來的實用價值,無論是讓我們的生活變得更好,還是讓我們的技術變得更發達。這個初心不能變,這就是真正的價值。

但是如果你的價值碰到了風口,坦率講,你的成長就會更加快速,這是一個助力。所以我實際上是希望風口+價值,這對我們投資人也好,對創業人也好,這是最好的價值。就像我們今天站在廣州、大灣區,這就是最好的創業風口,在這個風口里面,我們可能會得到很多的助力。

楊勍:你有沒有不愿意分享的風口投資經歷?

陶寧:我們實際也有自己錯過的,或者是我們不認同的風口。

當年大家都做團購網的時候,我們認為這個門檻太低,我們認為這不是風口,其實這個商業模式是正確的。今天的美團堅持下來了,是成功了。但(如果)你并不了解這里面的真諦,只是拷貝了一家別人的做法,我們認為這不叫風口,叫人云亦云。

我們投的很多企業,當初都有很多的競爭對手,像知乎也有很多競爭對手。實際上在更早之前,我們沒有進入投資行業的時候,人人網、校內網也是,這樣的是不是風口,我們要沉下心來看。包括VR、AR(火)的時候,那次我參加一個論壇,而且是二級市場組織的一個論壇。我作為一級市場的投資人都認為這個技術是不成熟的,應用場景也是太狹窄的,(但)二級市場把它當成一個主流的賣點來炒作股票,我覺得像這樣的風口就是屬于人云亦云。

當然我也有錯過的東西,當初我們以為是風口,現在看起來實際也不是風口,應該認認真真去學習。像電商,創新工場在電商方面的投資第一是慢,第二是少,第三是晚。我們當時對電商的理解,就覺得投資金額太大,我們作為小基金投不起。像阿里、京東已經成為巨頭,還有沒有小企業生存的機會,我們理解不夠深刻,于是對電商風口就沒有把握得很好。

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清控銀杏創始合伙人、董事長羅茁

做技術投資要有小眾心態,不要追風口

羅茁做技術投資就要有小眾心態,不要追什么風口。真的很多風口還是由于2C的事情看得比較熱鬧,特別是移動互聯網,這幾年無論是P2P、O2O、共享單車、千團大戰,都是面向大眾消費特別活躍。但是投技術產品的,做2B生意的,老百姓是看不到的,但實際上都跟我們的生活有關系。

作為一個投資人來說,特別是早期技術投資,他的樂趣是保持小眾心態,你可以先一步站到有利的地方,風刮起來的,你趁風而行,也挺不錯。我們并不是所有的風口都錯過了,去年到今年,中興被處罰芯片的事情,一下子二級市場、一級市場投芯片成了大熱的事情。在我們的歷史上也正因為投芯片,讓我們也有了拿到最大回報的個案,一下子我們也是站在風口上了,但是我們知道這個過程(很艱辛)。

回過頭來看,風口形成的時候是共識,往往我們在風口之前,我們內部討論到多年以前,一直討論的是浪花和趨勢,這是一回事情。短暫的事情,今天有,明天無,你做股權投資肯定不能這樣做。在大的趨勢下,這可能會有很多的機會,這是我們看價值投資和風口的辨證關系。

有風口的地方肯定有價值投資,但可能會產生泡沫

唐忠誠:價值投資與風口,實際上看起來有點對立,我認為它本質上是不對立的,是不矛盾的東西。

客觀上來講,在實踐中這個地方投多了,這個領域投的人多了,看到價值機會了,大家都去投,投多了就成了熱點,熱點就成了風口。第二個,從風口來講,成為風口以后,它可能會產生泡沫。

堅守價值投資的機構,在有泡沫的投資階段,它可能會下手謹慎,你投資的時候要價格合適,我們盡管說有成長性之后不會特別關注核心價格,但是出于投資機構來講,拿著人家的血汗錢,你要負責任,把這個價錢談下來。如果泡沫太高,你不投就完了,這是面的事情。

同創偉業怎么看這個事情,說實在話,我們真的不怎么追風口,像共享經濟,我們基本上沒有在這個領域出手。剛才說到千團大戰,我們也沒有出過手。我們跟羅總差不多,扎扎實實投科技領域,大健康領域的細致工作。

我們公司的創始人鄭偉鶴特別重視研究,我們目前有20多個研究小組,都是投資人自己做研究。每個小組有一個細分領域,每個月都要開研討會,就細分領域進行研究,這個領域有沒有機會,有機會以后,機會在哪里?要以研究為導向尋找項目,這個領域有多少企業是你的菜可以去追,可以去談。

風口和價值投資不矛盾,有風口的地方肯定有價值投資的地方但是太熱了,價格會虛高。所以你要堅守你的價值投資理念,把價格談下來,如果價格談不下來,就收手不談。

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洪泰資本控股執行董事楊勍

尋找六年以后可以形成風口的產業

宗佩民:8月份南海就形成臺風了,這個臺風是經過六個月的海水溫度升高,海水蒸發,氣流引起臺風。風口也是一樣的,我的體會就是去尋找六年以后可以形成風口的產業。臺風是六個月,風投就是尋找六年以后會形成市場熱點的產業。

楊勍:這是你個人定義?

宗佩民:我們投的很多項目基本上都是這個規律,你一定要在別人不注意的時候去投它,投了之后,別人就會去追,為什么華睿會投這個項目,很多人就會關注這個項目,可能也會增投這個項目,也會投這個項目的替代品、競爭品,慢慢地這個行業就會被廣泛關注。六年以后上市了,變成二級市場里面的熱點。

我有一個項目特別經典,是深圳的一個項目,叫萬興科技,去年上市的,這是中國目前為止唯一一家小程序的上市公司。我是2006年投它的,那時候什么叫小程序,很多人都沒有聽過,小程序到前年,到2017年才熱起來,去年就是一個風口。去年萬興公司上市之后,是漲幅第一名,這些都是六七年前布局的。創投就是這樣的,尋找六年以后的熱點。

到了風口階段,需小心謹慎

姚小雄我理解價值投資實際上要履行它的理念,關鍵是對行業發展的規律和企業發展規律的深刻把握。你知道你所要進入的行業,它未來是什么方向,包括你要進入的這個具體項目,這個企業,它是什么樣的狀態,它是否符合企業發展的一般規律。價值投資一定要把握這兩個基本規律再去判斷這個項目。

風口這個詞,我覺得有一些符合行業發展規律的風口,我是認同的。但有些可能純粹是人為推高的,它不一定符合行業發展規律或者是資本的推入形成的風口,這樣大家就要謹慎。如果到了風口階段,大家還是要小心一點。我們要發現未來多少年以后的風口,這才是對的。如果一旦形成現實的風口,那我們要特別關注它的價格,如果已經吹上天了,那這種價格,我們確實要非常慎重。

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同創偉業管理合伙人唐忠誠 

如何創造和提升價值?

楊勍:第三個問題,宗總先談,如何創造價值,如何提升價值。

宗佩民投資公司如何體現一個公司的價值,我覺得最重要的是作為導師,作為投資人,你一定要用你的人格、眼光、戰略影響創業者、創始人,讓他具備企業家精神,不要成為一個純粹的商人。當然沒有商人的能力也不行,但不要成為純粹的商人,否則這個公司的可持續能力就非常有限,將來的價值就非常有限。

剛才講到要具備企業家精神,除了有創新能力、資源整合能力,還有企業家能力。如果這個創業者成為企業家,他的眼光、胸懷、能力形成了,你也會放心,這家公司一定會成為有價值的企業。

第二個是要當好兄長,要關心他們,特別是他們在困難的時候,一定要頂住。

第三個除了要當好導師、兄長以外,也要做一個監督官,必須要監督。公司必須要規范運作,雕蟲小技必須要停止,包括稅收的東西一定要規范。

這三個方面都做好了,這個企業的價值得到保障,內生價值就會體現出來。

陶寧:創造價值之前實際上是先發現價值,發現價值有兩方面,第一個是投資機構自己的價值觀,也就是自己的研究,你堅持什么,你擅長時間,剛才唐總也說過,自己的團隊里面有很多研究,創新工場也是。

發現價值是最重要的,自己作為投資機構要有所為,有所不為。我們堅持要自己做技術VC,我們就要把技術長管做得更深更長,我們還成立人工智能工程院。

第二個是發現有符合你價值的創業者,因為最終的價值還是要創業者來實現,所以你要發現它。我不認為是創造創業者的價值,而是發現跟你價值觀相同的創業者。

第三,最后要為我們的投資人創造價值,這是非常關鍵的一件事情。不能光投,我們一定要把錢還給投資人,要把增值還給投資人,這個循環才是一個正循環。

羅茁我想創造價值最核心的是說要從創新能力的培養來看,因為我們還是離學校蠻近的,每年學校的各種科技活動、創業大賽,以及有不同類型的若干活動,我們都會經常去參與。這是一個最重要的基礎,美國出了一個喬布斯,我們曾經有地方說要打造多少個喬布斯,這個東西都是空中樓閣式的想法。

現在很多創業成功的人,思想可以破界,有創新的意識,他自己跳出了我們現有的教育邏輯之外,最后在創業上取得成功。對投資人來說,你要找到一個好的種子,你要靜靜的培育,而且這個過程中,也是你必須要忍受。我們做投資也是農夫法則,春種秋收,天有不測風云,過程中會經歷很多事情,你要慢慢培育著種子。

唐忠誠創造價值,功勞和責任都在CEO和經營團隊、創始人身上,他們是創造價值的主力。對投資機構來說,大家都談賦能,戰略上把關、資源整合上幫忙一下,規范上幫忙一下,做好監督工作。如果不規范,不能對接二級市場,那也沒有用。

姚小雄:從投資人的角度來看,創造價值,我覺得還是一個內因和外因的關系。因為對企業來說,投資人是外部人,創造價值的人,關鍵還是企業團隊的人

作為投資人,也不是完全沒有作為。作為外部投資人,也不能夠高估自己和低估自己,不同的投資機構,可能有不同創造價值的方式。

比如說深創投,這樣的大機構,它的價值創造會有多方面的做法,它可能有這種能力,全方位給企業賦能,包括戰略的、日常的管理、人事等各方面,網絡資本市場的服務,各方面都可以提供服務,因為它有這種能力。這種大的機構,優秀的機構,可能可以提供更多的服務。

但是另外一方面,一些小的機構或者是專業的機構,你一定不要想著幫企業CEO解決所有的問題,那是絕對不行,我們一定要發揮內因的作用。如何給它做服務,我們一定要聚焦自己的核心競爭能力,聚焦我作為一個投資人,我在哪些方面能夠幫助企業,不是說什么方面都幫助投資的企業,那是做不到的,也是做不好的,有時候甚至會給投資的企業添亂,讓投資企業無所適從。

(以上為創客貓現場稿件,轉載請注明來源)

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